зачем в крайности-то

его я тоже наблюдаю))) вообще я стараюсь его придерживаться,ведь не так просто-от балды там все написано и посчитано....и зачем изобретать велосипед,тем более,что в химии-я ценная порода-ДУБ))))))

наверное у меня так-сам велосипед я позаимствовала,а теперь занимаюсь его обустройством для удобства использования,ведь мы ничего значимо нового не придумываем (добавки,украшения),а сам процесс мыловарение стар как мир и мы используем эти знания. Ну это я так думаю.

К калькулятору эта тема уже отношения не имеет, однако...

А я таки думаю, что любой творческий процесс является изобретением велосипеда, пусть даже по имеющейся инструкции. У нас есть только эта инструкция, а собирает его каждый по-своему, поэтому и получается такое разное всё. Можно, конечно, сказать, что коли никто из нас ничего нового в мыловарение не привнёс (такого, что можно передать народу), то и велосипед, значит, всё тот же самый, однако с чего же нам тогда интереснее самим заниматься производством велосипеда, а не ездить на велосипеде товарища?

подскажите пожалуйста почему сайт" академия чудес" не открывается?...давно не заходила....может какие то изменения произошли...или это только у меня такое?

как жеж быть типеря с калькулятором?....дайте ссылочку на другой калькулятор..плиз....

а че сразу орать на лузера????...)))).....спасибочки за ссылки...

Если уж на то пошло, то калькулятор лучше тот, где коэффициенты циферками написаны, можно распечатать и вручную посчитать)

Девочки здравствуйте! Пережир считается от общей массы базовых масел? в эту общую массу он не входит? То есть, например, для кастильи на 500гр. оливы 5% - 25 гр. пережира. Он входит в эти 500 гр?

Кто как хочет, так и считает. Входит или не входит - разница на весе масел не особо существенная, главное саму щёлочь посчитать правильно - на то количество масел, которое подлежит омылению. Для ГС, по крайней мере.
Если я хочу всего 500г масел в ГС и решила, что 50г ИЗ них будет пережиром, добавленным дополнительно после бани в виде конкретных масел, значит на баню возьму 450г масел и именно на них, на состав этих 450г масел, буду щёлочь считать. То же самое, если я решу, что эти 500г и есть 100% масел, а пережир - где-то сверху, дополнительно.
А в ХС куда деваться - считаем от веса всех масел, ибо кто его знает, что именно там решит остаться пережиром и в каком количестве. Мало ли, что мы закладывали 10% пережира в калькулятор - в итоговом продукте его может оказаться и 7%, и 13%, ибо коэффициенты омыления у масел разные, и что в каком порядке и в каком количестве будет омыляться щёлочью - не известно нам. Тем более наивно надеяться, что если плановый "пережир" добавлен в ХС после следа, то именно это и будет пережиром - ну добавили вы его на 10 минут позже, ну омылится он на 10 минут позже - курям на смех подобные надежды в свете общего времени взаимодействия масел и щёлочи.
А какая-то надежда на то, что 10% запланированного пережира в ХС останутся именно 10-тью %-ми, существует только у:
а) мономыла, когда масло всего одно и омыляется всё нужное равномерно и в одно время - например, любимая наша кастиль целиком и полностью на оливковом масле;
б) мыла на маслах с очень (или очень-очень) близкими коэффициентами омыления - например, коэффициенты 0,135 по условной расчётной таблице имеют масла абрикосовое, подсолнечное, тыквенное, чёрного тмина, коэффициент 0,1345 у масла рисовых зародышей, конопляного, оливкового, персикового, ну и т. д. с другими коэффициентами; неважно, что мономыло ХС на подобных маслах не сваришь, ибо страх прогоркания жирён до невозможности, жирнее даже стоимости этих самых страшенных масел

При холодном способе вы в калькулятор забиваете нужное Вам количество пережира, например, 5%. И эти 5% со щёлочью не реагируют. Ибо калькулятор вам рассчитывает щёлочь без этих 5%.

При ХС и база 500 г. и пережир 25 г. добавляется сразу, и % щелочи считается от 525 гр. А в ГС щелочь считается от 500 гр. базы, а пережир (25) добавляется потом, в свое время. Правильно? боюсь напутать с щелочью, мне надо хорошо понять этот момент...

Может, на примерах понятнее будет.
Берём наши измученные 500г.
Хотим ХС. Так как ХС мы не делим на "до" и "после", то 500г - это все 100%. Сколько ИЗ них будет пережир - решаешь сама. Сколько нарешала, столько и закладываешь в калькулятор щёлочи, которым пользуешься, прям в нём и ставишь. Хочешь 10% - ставишь 10%. Меньше 7% для ХС нафиг-нафиг, больше 10% - в принципе, тоже. Как я уже писАла, цифра для ХС всё равно будет условная ввиду непредсказуемости скорости омыления разных кислот щёлочью - раз, ввиду немного разных данных на разных калькуляторах - два, потому что масла всё равно отличаются от "эталона" калькуляторного - три. Но кагбэ "в уме" считаем, что процент пережира равен заложенному в калькулятор.
Соответственно 500г ты возьмёшь, 525 или сколько там ещё - это калькулятор не волнует, главное желаемый процент пережира не забудь указать при забивании калькулятора на расчёт щёлочи.

А теперь вот мы захотели ГС.
Наши 500г - о ужОс! - снова и есть 100%. Но пережир мы добавим после, поэтому на пережир нам щёлочь не нужна, поэтому в поле с процентом пережира ставим 0%. Нам надо, чтобы к концу варки на бане в мыле не осталось свободной щёлочи. Для перестраховки некоторые закладывают в расчёт щёлочи для массы на баню 1-2% пережира, поскольку неомылённые масла - чёрт бы с ними, а свободная щёлочь - асисяй. Отнимать эти 1-2% от всего желаемого пережира или нет - дело личное. Я не закладываю эти перестраховочные проценты, поскольку обычно при "контрольном взвешивании" оказывается, что общая масса масел в кастрюльке превышает расчётное значение примерно на 1% - ввиду неточности весов и прочих внезапных условий.
Итого, считаем мы на все 500г щёлочь.
Но!
Может, мы всего хотим 500г масел. И пережир ИЗ них при ГС хотим 10%, то есть 50г. Тогда что нам мешает - сделаем вид, что 450г - это и есть все 100%, хотя от общей нашей массы это будет 90%. Однако один фиг - под омыление должно попасть 450г, и не каких-нибудь, а именно тех, которые мы будем варить. Например, в основном составе на ГС у меня будет кокос, пальмоядро, пальма и рапс, а в пережир хочу арбуз и абрикос. Значит, никаким боком в калькулятор арбуз и абрикос не закладываю, ибо калькулятор будет минусовать щёлочь, не спрашивая меня, что именно я хочу видеть пережиром.

Главное, что надо понять: щёлочь рассчитывается на то количество масел, которое подлежит омылению. А что принимать за 100% - все масла сразу или без пережира - вопрос удобства. Я б вообще предпочитала варить по цифре выхода - например, полкило, килограмм и т. д. Но ввиду испаряющейся жидкости и разнообразных потерь в процессе мыловарения всякие предположения лишены смысла.

Отредактировано IolLada (2013-01-04 00:47:38)

Я тоже случайно встретил про использование канифоли в мыле, стало очень интересно - погуглил:
Канифоль и еловая серка

В состав мыла вводят также канифоль: содержащиеся в ней смоляные кислоты повышают устойчивость мыла к размоканию, способствуют образованию устойчивой пены. Туалетное мыло

По идее можно и в домашних условиях - если делать мономыло с 0% пережиром и после готовки капать на него 1% спиртовым раствором фенолфталеина (он продается в Лабтехе; можно и пурген, слабительное, приспособить, только в нем помимо самого фенолфталеина наверняка есть наполнители. Если они не растворяются в спирте, то их потом можно просто отфильтровать). Или сделать мономыло с небольшим отрицательным пережиром, тем самым опытным путем выяснить число омыления этого масла. Может пригодиться, если покупается одно и то же масло и часто используется в мыле.

Этот же фенолфталеин лучше полосок покажет, осталась ли в любом ГС мыле свободная щелочь.

Или другой вариант, поскольку калькулятор на АЧ указывает количество жирных кислот любого масла, то можно сопоставить этот профиль с имеющимся в наличии маслом, если на купленном масле перечислен состав кислот.