А откуда такой вывод, что "кто-то не пробовал"? Я где-то писала это? Или ты считаешь, что "не собираюсь переходить" = "не пробовала"?

А вот фиг тебе, мне мыло больше подходит... во всяком случае мылом в отличии от мягких ПАВов (не спрашивай каких именно, я всё равно уже не вспомню, но составов было несколько разных) я мою голову через день (после дегтярного могу даже через 2) и не страдаю через сутки после мытья от того, что с волос кожное сало чуть не капает...

Змейка
Значит пробы были такие же корявые, как и у тех, кто пробует несколько не особо продуманных рецептов мыла (+неправильный подход к мытью) и приходит к выводу, что мыло "не подходит".

А чего же тогда через день мыть, если страданий нет? Если у тебя какие-то причины есть, вынуждающие мыть голову через день, - с чего ты взяла, что они лучше моей причины, к происхождению которой я не причастна и устранение которой, видимо, мне так же недоступно, как и большинству? Если у многих причина повышенного саловыделения, скажем, в пересушивании кожи головы промсредствами, в связи с чем с переходом на мыло или шампунь на мягких ПАВах засаливаемость снижается вплоть до нескольких раз, то те, у кого сало стремительно образовывается по другим причинам, всё равно в обломе будут вне зависимости от того, чем и как долго себе голову моют, пусть даже разница при переходе с промсредств в распространении сала очевидна.

Уверена, что на фото 3?) Там качество фото такое, что не отражает ничего.

Даже насквозь из себя прекрасное средство улучшает состояние, но не меняет структуру волос. В общем-то, по твоей аватарке прогноз благоприятный))
А вот за лёгкостью волос (смотря что, конечно, под этим подразумевать) гоняться - дрянь дело. Мои от малейшего дуновения ветерка по всему лицу валяются. Идёшь где-нибудь в метро - у других дам с примерно такой же длиной и стрижкой волосы едва колышатся в "турбулентных зонах", а у меня они сверху-снизу-справа-слева-везде. Ну и путаются, конечно, от этого.

После мыла-то? Дык это и есть "спасибо пальме".
Про "все мои" рецепты - просто смотри у людей те, которыми народ длительно доволен. Вариантов-то очень много.

IolLada
эх, получу масла и попробую таки

Змейка
Так в итоге что - единственное, что тебе не подошло из "проб" - поведение твоего головного сала?

Зуд от промшампуней есть если не у всех, то у знатного большинства. Однако по опросам - это знатное большинство не есть все люди с жирной кожей головы, а вообще с любой, даже с такой головой, которую моют не потому, что она начала загрязняться чем-то, а просто потому что надо хотя бы раз в неделю голову мыть. И зудят, значит, все эти человеки на промшампунях, выходит, не "усиливаясь по мере загрязнения", а просто - усиливаясь.
Так как в разное время моя голова терпела помывки от раза в неделю до ежедневного, но при этом зудящесть больше всего отмечалась при мытье через день (а вовсе не когда в школе мыла раз в неделю, иначе бы этот усиливающийся зуд невозможно было терпеть, а он через пару-тройку дней начинал снижаться), то и напрашивается вывод, что загрязняемость, хоть и сопровождает усиление зуда, сама по себе не причём. Что мне видится причём - раздражение кожи головы, когда вместе с кожными выделениями (которые не у всех есть дикое количество сала) и испарениями выходит загаженность жесткоПАВами. Вымыли голову - впихнули очередную дозу ПАВов в кожу, это дело проскочило через слой с рецепторами, которые воспринимают раздражение, а потом остатки шампуня снова начнут выходить, медленно двигаясь через этот рецепторный слой.
А что трихологи говорят на тему зуда? "Надо лечить, а не замывать". Канешна, у большинства населения с разными головами одна и та же фигня зудящая, других причин, кроме как в "заболевании", быть не может

У каждого свои критерии оценки. По мне - так этой "более чем достаточной" для тебя причины недостаточно для того, чтобы говорить, что мягкие ПАВы не подходят. Мы говорим о разном. Я - о том, что после мягких ПАВов гораздо реальнее отрастить волосы приличной длины (и волосы, кстати, качеством получше становятся, чем при мыле), что для меня является определяющим условием для показательства дружелюбности средства к волосам, а ты - о том, что в данном случае без разницы, какие волосы на выходе, лишь бы сало с головы не капало.

Жирная кожа головы - это то, почему некоторым с сухой кожей головы мыло не подходит - pH у мыла не подходящий. У нас, жЫрных, он ближе к щелочной стороне, поэтому к коже головы мыло идёт лучше, но волосам-то пофиг - им главное, чтобы не пересушивали. Смягчалки для волос часто имеют кислую среду, ибо так и есть же - волосам и сухих, и жирных голов нужны, видимо, сходно кислые мягкие части. Но нам, жЫрноголовым, эту кислую смягчающую часть на кожу головы нельзя - сало потечёт. То есть, если сухоголовым можно просто шампунь на мягких ПАВах без заморочек с доп. кислотками, то жирноголовым - мало того, что специально не кислить, так ещё и ПАВы неплохо бы подбирать от нейтральных до щелочных, а их, похоже, гораздо меньше, чем хотелось бы...

Распространение загрязнения и усиление зуда - не имеют взаимосвязи, просто по совпадению для жирной кожи головы идут параллельно.

Я не говорю, что они тебе нужны, я говорю, что это для меня крайне важный фактор показательности. И вообще - "длина" с одной "н")

Пересушить кожу головы и волосы - разные вещи. Из кожи головы лезет сало и свежие волосы, а убить концы - не так уж долго, когда отращиваешь.

Полагаю, барышня, которая шампуневые пробы тебе делала, могла перестараться с мягкостью шампуня.

Как-то от одной из шампунепользовательниц я прочитала, что ей, видите ли, кокос оставляет налёт, в связи с чем она заменила его на бабассу, которое налёт якобы не оставляет. По мне - собачий бред, основанный на неправильных выводах. Невозможно с семи, как она писала, совершенно разных составов навыводить такую хрень, как она там вкупе с "налётом" от кокоса навыводила.
Пальма - да, оставляет налёт однозначно, какао - тоже, ши - в 5-7% не заметно, а больше и не надо. Ну ладно - стеариновая и пальмитиновая кислоты в значимых количествах этим занимаются, а не сами по себе масла.
Но что возможно - что вода жёсткая, жёсткая по-разному, и без кучи смягчающих добавок налёт будет, наверно, практически от любого масла.
Ну разве что из того, чем я без спецдобавок мыла волосы - кастиль не оставляла налёта. И, возможно, рапс, но сейчас чётко не вспомню. В любом случае - значит, олеиновая кислота в большом количестве. Она не плодит "порошковый" мусор, в отличие от твёрдых кислот, и не обладает такой вязкостью, как касторка. То есть ей, вроде как, за волосы-то цепляться и нечем.
Масляную маску смывать мылом да - наааааааамного проще, чем мягкими ПАВами. У меня это обязательно - после масла смыв мылом. Но, увы, нанесение масляной маски и последующее мытьё головы - для меня означает то, что волос высыпется в полтора раза больше, чем обычно при мытье в последнее время Сегодня вот, извините, 350 волос от меня сбежало - 200 из них улетело при нанесении кокосового масла (ещё постараться надо, чтобы при нанесении масла волосы повылезали, да? а мне и стараться не надо, сами выпрыгивают, сволочи...).

Молочку из шампуневых я исключила недавно (и из шампуней ПАВовых). Разницы не заметила. Вроде как производные молочки, выходит, для кожи тела пользительнее, а из кожи головы сало тянут... На мне, по крайней мере.

Попадалась инфа и из наших кто-то писал (но на себе не проверяла до точных выводов), что кому-то подсолнух налётит, по крайней мере при дозе больше 10%. Не знаю, каким именно местом это ему могло бы удаться сделать.

Кокос, как уже неоднократно говорила, в шампуневом мне не нравится. В том числе, сказала бы я, потворством своим сухости волос. В нашей воде, опять же.

Касторка, если действительно способна создавать какую-то плёнку, скорее будет способствовать удержанию полученной влаги на волосах. Но если волос перед этим был подсушен - то, конечно, наоборот: плёнка будет препятствовать проникновению влаги извне.

Ну и NaOH всё же жёстче на волосы действует, чем KOH. При том же составе на KOH негативные моменты были бы менее заметными или вообще незаметными...

Мой пока чередованием с привычными шампунями, ну и масло, конечно, тоже можно мылом смывать.

Насчёт быстросохнутия волос ничего не могу сказать - у меня от разных составов и при мыле волосы быстрее сохли, и при мягких шампунях. То есть чего-то однозначно говорящего про то, чем это может быть обусловлено, я не выцепила.

Хотела написать, что "думаю, лавр с дёгтем - это перебор", но вспомнила, что я так делала) Так что скажу точнее: да, перебор. Так подсушивающие действия лавра и дёгтя заметнее, а в шампуневом оно не надо Один акцент лучше.
В теме про алеппское писала, что с 20% лавра шампуневые мне не так нравились, как с 10-15, так что давайте возьмём твой рецепт и перекроим по моему вкусу))))) Между нами, девочками, "мой вкус" конкретно в вопросах лавровых шампуней оценивало некоторое количество людей с очень разными волосами, самую спокойную оценку дала Ти на мылообмене, но и то - сейчас я уж точно скажу, что та партия была самой не айсовой из лавровых шампуневых. Партия была второй, скроена по такому же основному рецепту, как и первая, но с двумя отличиями: пережир 2% вместо 4% (закремленных на твине 80), как было в первой партии, а отвар лаврушки был концентрированнее намного. Вот это, значит, сушка², и на неё ещё и дёготь наложился в части партии.

Значит, снижаем лавр до 10-15%, бабассу лучше снизить симметрично. Я не знаю почему (может, конечно, из-за моей любви к симметрии так только кажется), но в шампуневом плане выходит как-то лучше, если брать лавра столько же, сколько суммарно остальных пенных масел (касторку за пенное не считаем). Касторку в образовавшейся пустоте от снижений лавра и бабассы можно поднять (можно, конечно, и не поднимать - дело личных предпочтений), часть кукурузины заменить на какое-нибудь "приличное" уходовое масло для волос - типа там винкость, миндаль, макадамия или ещё что-то в этом роде, лишь бы это было жидкое масло. Накрайняк вместо приличного масла взять оливку или же поделить отпущенное на кукурузу количество напополам с оливкой.
Пережир при лавровом масле приятнее делать не по классике типа "чем суше кожа головы - тем больше пережира", а как-нибудь вроде этого: если бабассу+лавр = 20%, то хватит и 2% пережира, но если сумма 30-40%, то и пережир увеличивать соответственно, особенно если мыло на натрии.

Лично мне и некоторым товарищам больше понравилась вариация крем-мыла с лавровым маслом (на 1/4 масел - NaOH, на 3/4 - KOH), но если у тебя мыло планируется твёрдое - соль надёжнее будет сидеть, если её таки в жидкость до щёлочи загнать.

Ну и не знаю, запихиваешь ли ты цитрат натрия в шампуневые мыла, но точно никому не повредит на 2-4% лимонной кислоты. И сорбитику бы ещё до щёлочи))
Если всё же надумаешь дёготь - не заливай его во всю партию, и куда будешь его добавлять - туда же закинь ещё какую-нибудь смягчалку пропорционально отмеренному количеству. Может, по первости оно и нравится - ощущение, будто подсушенная дёгтем голова меньше сала выделяет (на самом деле нет - просто по подсушенному это самое сало медленнее распространяется, а выделяться может даже больше), но в длительной перспективе это губительно для качества волос (когда волосы отращиваются).
Для желающих возразить - мол, дегтярное мыло издревле известно своим бла-бла-бла кошерным действием - так проммыло содержит так мало дёгтя, сколько ни один мыловар в своём уме в мыло не закапает.

Мацераты и инфузы никогда не пользовала, тут не советчик.

Конкретно по моему опыту шампуневые как-то удачнее выходят, если в основной состав не посылать целую гвардию разных масел в нормальных таких количествах. Лучше - 3-4. Максимум - 6. Есть, конечно, исключение, когда седьмое масло - жожоба, которую можно сразу залить на 1-5% в основной состав и никакого пережира сверху, поскольку практически вся жожоба так и так пережиром будет. Это поближе к случаям шампуневого ХС или, например, очень жидкого ГС (которое сразу варится таким), когда дополнительное масло из-за общего количества жидкости может дать вид супчика - сверху капельки масла плавают и категорически не хотят соединяться с "водичкой" внизу.

В твоём варианте совпадает на 6 масел, но тогда, может, хотя бы не по 10% винкости и горчицы, а по 5-7.
Горчица мной несколько подозревалась во вспомогательной функции для быстрого спада пены. Это были подозрения, железных выводов не было (да и вода наша, опять же), но подозрения оправдывались на составах с горчицей. Была, вроде, парочка исключений или даже одно - с быстрым спадом пены без горчицы. То были первые шампуневые. Твёрдое - 100% кастиль, жидкое - натриевое рапс/касторка 90%/10%. То есть - мыла без твёрдых пенных масел в составе.

Ещё - кукуруза в шампуневом у меня стала ассоциироваться с жидкими мылами (кто-то на форуме писал про кукурузу в калии). Они как-то, что ли, "легче" с кукурузой выходят - по текстуре. Оливка "противнее", упрямее и тяжелее, если брать её для жидкого шампуневого (и разведение водой в приличном количестве характер оливки не меняет, если её много в составе), лучше в твёрдом смотрится и для сохранности полезнее, чем кукуруза.
Ну это так, не применительно к конкретному рецепту, просто наблюдения.

Опробовала я свое шампуневое.
Отчитываюсь. Пользуюсь им около месяца.
1. Волосы реально стали меньше выпадать. (конечно, на подвиг по пересчитыванию оставшихся в ванной волосинок я не способна,) но - при мытье их примерно раза в 3 стало меньше, при сухом расчесывании - нет выпавших совсем.
2. Блеск и шелковость все-таки вернулись примерно после 4 помывки. Сейчас не могу сказать, что волосы тусклые и жесткие. Сразу после сушки - да, немного не привычный вид, но на утро (мою голову я исключительно по вечерам) - все нормальненько. Для чистоты эксперимента две недели не пользуюсь ополаскивателем для волос (самодельный).
3. Срок от помывки до помывки увеличился на 1 день. Т.е. если раньше я мыла голову на 2-3 день, то сейчас реально 3 раза в 2 неделю - мне достаточно, причем, без всяких оговорок и натяжек.

Одно, что мне не нравится - электрилизуются волосы "по-черному". При том, что одежда у меня относительно "натуральная" (конечно, понятно, что в любую ткань сейчас синтетика добавляется, но судя по тому, что все у меня мнется, надеюсь, что натуральная составляющая там преобладает), -начинаешь одеваться, особенно если что-то - через голову, - волосы в прямом смысле дыбом встают. При расчесывании, впрочем, та же песТня.
Вот думаю, что без катионного ополаскивателя, все-таки не обойтись.

А, может, есть какие-либо добавки, снимающие статику?

/
0 f4

Вот мыло

мой помощник

состав:
бабасу - 50
винкость - 75
касторка - 75
кокос - 100
кукуруза - 150
оливка - 150
пальмоядровое - 100
рапс - 100
вода:пиво - 1:1- 246
лимонка - 5
NaOH - 117,49
приготовлено горячим способом, в духовке