Та шо ты? Для чего ж тогда? А, вспомнила - для защиты от инфекций, передающихся воздушно-капельным путём. И что же она защищает от этих инфекций? Видимо, что угодно, кроме дыхательных путей. От инфекций, то бишь, защищает, которые по воздуху летают (причём маска в обе стороны работает), а щёлочь, пары которой чудесно рассеиваются в проветриваемом окружающем пространстве, напрямую идёт в тело через эту маску. С разными респираторами при этом ещё надо внимательнее быть - есть те, которые защищают дыхательные пути от чего-то извне, а есть те, которые защищают окружающие объекты от дыхательных паров человека. Несложно ошибиться и купить второй, а через годика так три узнать, что всё это время щёлочь спокойно попадала в организм. От испуга за такую инфу можно даже сразу инфаркт схлопотать.

В третий раз повторяю: если не пихать лицо непосредственно в щелочной раствор, медицинской маски достаточно.
Не припомню у себя за два года ни разу признаков отравления щелочными парами (или какого иного их негативного воздействия), хотя организм у меня вполне себе чувствительный и давно этим заколебал меня. А средства защиты при нашем занятии больше предназначены не для исключения попадания паров и прочего, а для защиты от концентрированных воздействий типа попадания случайной щелочной пыли на слизистую или же капли раствора, скажем, в глаз. Если париться по поводу всего остального, можно сразу в скафандре мыло варить и не быть уверенным, что хорошо защищён от щёлочи.

Московский так называемый воздух куда губительнее действует на здоровье, чем пары щелочного раствора, изредка и порционно получаемые при мыловарении.

О чём тогда вообще речь?

Перебдевать можно до бесконечности, и при этом всё равно получить ожог - примеров подобных в истории мира квадриллионы
Если ты снял средства защиты сразу после смешивания и получил эмульсией в глаз - согласись, уже пофиг, какой степени защиты скафандр на тебе был до того. А если кто-то в один прекрасный момент, топчась на кухне босиком, разлил горячий щелочной раствор на пол или - хуже того - разбил ёмкость с раствором (это, кстати, больше к технике безопасности имеет отношение, если кто-то предпочитает в простом стекле растворы мешать) - будет очень досадно, что твоя степень защиты до того не включала кирзовые сапоги.
Поэтому я говорю о достаточности защиты и только о достаточности, полагая то, что мыло варит человек с мозгом и понимает: его жизнь и здоровье находятся только в его руках и под его личной ответственностью, а вовсе не заключаются в том, насколько сильно он защитился от щёлочи, прежде чем расплавиться в ней по собственной глупости, доверившись высокой степени защиты (которая к тому же в один прекрасный момент настолько задолбала, что было принято решение её снять или не использовать вовсе).
Бдение должно быть на 100% в мозгу, а не возлагаться на надёжность защитных средств (сам скажи: при прочих равных условиях какой ребёнок на роликах и когда будет чаще падать - тот, который сейчас весь в шлеме, подлокотниках и наколенниках, или же тот, на ком из защиты только своя кожа?). Именно за недостаток бдения в мозгу ты получил ошмётком в глаз (кстати, как оно по ощущениям? ).
Я, например, могу шевелить в банке с щёлочью лапкой в аптечной перчатке (иногда проще рукой слазить за нужным количеством, чем ложкой возиться), а потом ковыряться в глазу этой же перчаткой, еле успев задаться вопросом, мыла ли я её после щёлочи. И раствор я люблю рассматривать близко-близко, секунд через несколько только вспоминаю, что моей маски для такого "недостаточно", тут же на всякий случай начинаю "дышать обратно". Но, если реально говорить - надо довольно концентрированную единовременную дозу паров получить, чтобы где-то что-то защипало в слизистых. Для этого нужно без маски над раствором глубоко вдыхать широкими ноздрями, смотря прям туда широко открытыми глазами, то есть фактически цель себе поставить - надышаться щёлочью, будто это нежнейший еле уловимый парфюм, атомы которого нужно ещё и поближе рассмотреть. Моск на опасность включится раньше, чем ты первый такой вдох завершишь
А очки я не снимаю до постановки на баню или же до закладки. Мой блендер неплохо плюётся, особенно с учётом того, что посуды в основном неглубокие, и, хотя ни разу ещё по очкам эмульсией не получила, однако всё вокруг отлично ей замызгивается, и как только глазки останутся голыми - тут же получат и свою порцию. Кагбэ закон подлости никто не отменял, хотя потенциально эмульсия уже вполне безопасна для слизистых на расстоянии.

Это слишком на психологическое похоже.
Даже если травануться щелочными парами - ниже лёгких внутри ничто не пострадает. Мы же не в желудок и желчный пузырь дышим. Так что с головой разбираться надо, а не со средствами защиты Даже если представить, что каким-то неимоверным образом пострадал желудок (а это возможно только если раствор попал в него), то пока дошло бы до него, уже были бы все признаки отравления на слизистой дыхательных путей, а это не туалет (со страху) каждые полчаса, а щипание дыхательных путей, першение в горле, щелочной привкус во рту, кашель, боль в груди (отравление щёлочью - это вовсе не дрищ или слишком частый отлив)... И, кстати, для относительно долговременного сохранения перечисленных мной симптомов нужны не просто пары щёлочи из нашего раствора, а ПАР, хороший такой щелочной пар, который заполнил собой практически всё пространство без надежды на выветривание и рассеивание.
Уж поверьте - вы не первая мыло варите, и далеко не у всех нас идеальное здоровье, и, конечно, нам так и кажется, что в случае чего тут же пострадает наше самое слабое место А страдает оно, по большей части, от наших же мыслей.

И вдогонку. Единственный вариант серьёзно пострадать при нашем виде деятельности - это непосредственный, вовремя не прекращённый (кислотой - уксус для этого близко держат) контакт какой-либо значительной части нашего тельца с щёлочью. Как-то: полить белу рученьку щелочным раствором, закапать его в нос иль в глаз, ну и самое замечательное - выпить растворчик или чистой щёлочью закусить.
Вся остальная чувствительность и плохое самочувствие - от нашей головы.

Отредактировано IolLada (2013-08-30 16:54:19)

Да, с глазами тоже весёлая щелочная симтоматика - боль, резь, слезотечение... Но особо мнительным товарищам этого лучше не знать))) А так всё то же самое - быть внимательным и держать свои глаза в руках подальше от щёлочи. В случае с глазами больше имеет значение площадь покрытия защитного средства, а не его толщина - чтобы ни сверху, ни снизу, ни сбоку не могла залететь шальная капля по пьяной траектории. В целом и общем, в случае чего глазковая слизистая начинает страдать позже - во-первых, в отличие от носоглотки, воздух вокруг глаз не циркулирует, во-вторых, слизистая обновляется морганием.

Отредактировано IolLada (2013-08-30 20:48:08)

Согласен насчёт симптомов. Это напоминает либо пищевое отравление, либо что-то на нервной почве. Даже если отравление щелочными парами и вызывает подобную реакцию, то первым делом всё равно дискомфорт будет сильно чувствоваться непосредственно лёгкими, а потом уже и всё вытекающее. Пока что не стоит на распиратор грешить.

Насчёт встречи глаза с эмульсией (ответил лично, но если врдуг кому ещё интересно). Ничего страшного не было, даже не щипало. Быстро промыл тёплой водой, и никаких неприятных ощущений не было. Но это не значит, что я теперь буду без очков работать.

Отредактировано MadBrozzeR (2013-09-02 15:06:59)

В "Мыло с нуля, вопросы, личный опыт". В ту, которая 2.

Духовка укорачивает жизнь эфирок в мыле. В общем-то, жизнь эфирок в мыле и без того сомнительна весьма
В данном случае при еле-тёплой духовке, думаю, мало что даст. Однако, у меня мелькала мысля брать с собой свежезалитое ХС в сауну)))

Про налёт-не_налёт - ты имеешь ввиду посуду, в которой была масса ХС и когда эту посуду отмываешь от этого ХС?
Если да - таки ХС же ещё только эмульсия, где полно масел; когда эмульсия более или менее тёплая - она уже чутка (при диких усилиях) пенится, но до конечного продукта ей очень далеко. Посуду после ХС я предпочитаю не трогать по возможности. У меня получается оставлять чуть ли не на месяц (ибо варю не где живу и бываю от прихода до прихода там), но уже на следующий день можно мыть. Всё это дело застывает, быстро омыляется, хорошо размокает в горячей воде и смывается. Усилий и времени по факту на это тратится меньше, чем отмывать её сразу. И, кстати, трубам будет не так противно, как стекающее по ним в сути своей масло.

Отредактировано IolLada (2013-09-03 16:33:03)

я тута не советчик (каждый сам решает, какое ему нравися мыло). Но не хочется, чтобы вы сразу разочаровались в своём творчестве. Разрешите совет?
На мой взгляд это мыло будет очень сушить кожу. Если такое сварить ГС - то точно будет. ХС может быть будет помягче в мытье, но всё равно будет жестким. Слишком много кокоса. И очень много бестолковой пальмы, которая кроме сушняка и твёрдости больше мылу ничего не даёт. Я бы брала максимум 17кокоса(а лучше 15), 5 пальмоядры и 5 пальмы(а лучше вообще без неё). Освободившееся место можно смело заменять оливкой (вообще её хорошо брать 30-60% в мыле. И пена и качество и твёрдость при этом будут.) А касторки лучше взять 7-9%.
Если хотите большей твёрдости, то добавляйте не пальму, а что-нибудь более нежное. Смалец, какао, ши, например. Или, если масла не дают желаемой твёрдости (типа кукурузы) то добавьте 1-6%стеарина.

Обычно подобные рецепты народ скрашивает большим пережиром. Если сделать его в районе 10-12% то будет вполне сносное мыло. Но по хорошему, лучше это когда весь пережир не так велик (всего 5-7%) но за счёт правильного подбора основных масел мыло будет отличным по качеству. А большой пережир в свободном состоянии это не всегда хорошо для мыла (ну на мой взгляд). Сказывается и на внешнем виде и на хранении, и ещё не всегда такое мыло возьмёшь в отпуск, в жаркие страны.

А посуду лучше не оставлять, а вытереть бумажными полотенцами или салфетками. Оно протирается практически начисто. А далее останется лишь слегка промыть под водой с хозмылом или иным моющим средством.

Отредактировано Liolka (2013-09-12 09:54:17)

Совершенно верно! К тому же добавлю свои 3 копейки)) Если уж и говорить о сушняке, то у пальмы очистка - 1, а у пальмоядра - все 61!  Я наоборот в мыло кладу побольше пальмы и уж если ядро, то не более 5%, а то и вовсе без него. Ещё не слышала, чтобы моё мыло кому-то сушило...

Отредактировано airin (2013-09-12 12:46:20)

Да его, в принципе, там и нет вообще. Оно, в принципе, всего-то у нескольких масел присутствует (кокос, пальмоядро, бабассу), и сразу в большом количестве, что весьма странно для общей идеи мыла как моющего средства. Ну и вот как раз оно, это самое очищение, а точнее омылённые кислоты, его дающие (на лауриновой и миристиновой, видимо, этот список закончился), и влияют напрямую на склонность мыла к сушке кожи. Остальное сушилово имеет другие причины, начиная от свойств конкретной кожи (и волос), заканчивая качеством водопроводной воды((

какао и ши - да, практически одинаковы по воздействию. Но пальма в большом колличестве сушит.

Моя нелюбовь к ней проистекает из личного опыта. Прикупила зимой в Кактусе (думаю многие знают этот магазин в Новосибирске) разных масел. В том числе и пару банок по 2 кг. Пробовала пальму и так и сяк. Читая восторженные отзывы даже 30% сварила. В итоге одну банку пальмы выкинула за ненадобностью, вторую медленно расходую.
После мытья мылом с процентом пальмы от 15 и выше, кожа получается такая, как будто её несколько раз помыли и её стягивает. Мне такое ощущение не нравится. Причём такое же мнение было и у моих знакомых. (От себя добавлю, что вода у нас вполне нормальная, и кожа у меня хорошая, и вообще не нуждаюсь в кремах и каком-то особом уходе.)
И да. Это, как я указала, моё мнение. Я его никому не навязываю и никого не ввожу в заблуждение. Для каждого свой критерий качества. Мой критерий это когда ты выходишь из ванной чистым и при этом не испытываешь никакого дискомфорта кожи, и нет надобности мазаться кремами. И далее, после длительного использования мыла кожа должна быть всегдя мягкой и гладкой. Не чесаться, не шелушиться, и прочее, и прочее. Короче, должно быть всегда комфортно.
Как-то особо не присматриваюсь чего там и сколько в составе масел. Просто делаю и сравниваю итоги, варю мономыло иногда. Качество при помывке организма будет сильно зависить от того что в итоге останется в неомыляемой части. Так что только на кислотный состав нельзя сильно равняться и сравнивать у разных жиров. Это весьма расплывчатый показатель того, что получится в итоге.

Фома, могу конечно ошибаться, но по моим наблюдениям  (и нескольких моих знакомых мыловаров), мыло одинакового состава, но приготовленное ГС и ХС в итоге будут отличаться по качеству мытья. Не знаю чем это обьяснить. Вероятно тем, что при созревании мыла часть щёлочи всё-таки "потеряется" на химреакцию с окружающей средой и мыло ХС будет более жирное? Либо варка как-то ещё влияет на всякие там неомыленные части. Возможно что-то из этой части разрушается от температуры. Не знаю....
Кстати, Фома, а какое Ваше мнение о вышеупомянутом мыле, у которого в составе будет 41% пальмы, да ещё 24 кокоса и немного пальмоядры в придачу?

Отредактировано Liolka (2013-09-13 13:46:43)

В данном случае это критерий качества не пальмовго масла, а той партии (вполне возможно, якобы) пальмового масла из "Кактуса". А ещё как вариант - то, что взятые коэффициенты расчёта оставили немного свободной щёлочи. В таком случае на коже нет "щелочного" дискомфорта, pH показывается приемлемым, а вот погрешить сушиловом кожи на масла вполне может прийти в голову. В общем, если то пальмовое масло мало того, что было не особо пальмовым, так ещё и имело коэффициент омыления ниже взятого для пальмового масла - последствия могли быть какими угодно. Это не повод отказываться от пальмового масла, но повод - взять в другом месте (у тех, кто не брал его в "Кактусе"). Накопайте себе новый опыт и убедитесь, что пальмовое масло мягкО, безобидно и вообще является чудесным маслом для основного состава. Не ограничивайте свой опыт случайным невезением, пусть даже четырёхкилограммовым.

Что остаётся в неомыляемой части - влияет на качество ухода, а не самого мыла, качества которого как моющего средства в первую, вторую и третью очередь зависят именно от омылённых компонентов.

Вот про само масло, если иметь ввиду масло как масло - не может сушить, конечно. Могут наложиться там всякие штуки типа того, что избыток масла извне заставляет лениться на выработку собственного сала и т. д., - но это вопрос времени, кожу ж ещё приучить надо. Однако, если мы говорим про омыление - только тут есть смысл упомянуть омылённые жирные кислоты, которые по факту уже не масло и со своими свойствами могут коже делать бяку при избытке, но и тут надо совпадение ещё факторов - кожа чувствительная, сухая, вода хреновая...
Например, касторовое масло - уникум среди масел ввиду наличия очень большого количества рицинолевой кислоты - мало того, что такой кислоты больше нет нигде, так ещё и свойство у неё есть, тоже отличное от свойств других кислот. Заключается в раздражении. На этом основывается слабительное действие касторового масла - раздражение стенок кишечника. Но при этом в чистом виде нанесение касторового масла моей коже не противно, а в омылённом виде с примерно так 20% в рецепте мыла - моей коже случается раздражительный пипец, который, кстати, намного меньше ощущается в мягкой воде. При этом на кожу головы эти 20% касторки - вообще нормально, и у других людей такой большой процент касторки на кожу - тоже нормально. Однако всё-таки рицинолевая кислота - омыляемая.
Но это касторка - уникум. Однако, снова однако - другие кислоты не уникальны и присутствуют во многих маслах в различных сочетаниях, и всё это омыляется, хотя что не омыляется - насколько я понимаю, в основе своей (кроме витаминов) - тоже масляные части, которые, по определению своему, опять же не могут сушить.

речь не про крем, а про мыло. Там в мыле не масло, а соли этого масла.

вы варили такое мономыло? Если да, то с каким пережиром?

Отредактировано Liolka (2013-09-13 15:39:16)