Не хочу выпадать против ХС или ГС (вообще, ХС я не особо практикую - только для взбитого, на свирлы и хозмыло, как правило, за всё мыловарение ХС было где-то в два раза меньше, чем ГС), но, однако, мозг в упор воспринимает ХС как химическое ограничение. Сопсно, начиная с того, что даже процент пережира не укажешь на этикетке - кто сказал, что после омыления именно заложенные в калькулятор проценты останутся (это, кстати, тоже под порчу подводит - взяли, например, под расчёт 10% пережира, а омылилось всё как захотело, и осталось, скажем, 15% пережира, а мы потом верещим - вай-вай-вай, холодное-то портится). Но "некоторые" мыловары (особо грамотные), не развивая свой моск, так и пишут пережир отдельной строкой в ХС - состав, процент... Кагбэ это так назвать... когда человек не способен построить элементарнейшую логическую цепочку)) Вот, видимо, если человек не вникает, что к чему, то и не считает, что у горячего мыла есть явное преимущество. Для нашего качества масел - однозначно это преимущество есть даже на фоне всех возможностей, которые предоставляет ХС. Выбор - всё равно за мыловаром - какой способ предпочесть. Главное, чтобы в мозге был порядок и понимание, что мы в итоге имеем, а чего нельзя ожидать от ХС или ГС.

Я вот этого, честно гря, не вижу. Ну, может, плохо смотрю, но или таки человек и то и другое варит (пусть даже ГС больше в ассортименте), или таки или то, или другое, и тех, кто предпочитает чётко одно - в меньшинстве примерно в равных долях.
По мне - так незачем вытанцовывать в ожиданиях вокруг мыла с месяц, если в составе нет ничего такого, что специфически больше для ХС или только для него подходит. Кстати о психологических птичках - что-то не припомню легенд о терпеливости русского народа)) О той, которая касается получения чего-то, а не когда баба тридцать пять лет терпит ненавистного мужа.
Если брать сами масла как определяющие компоненты - так тут же вообще противоречиво:
- с одной стороны, у нас имеются нерафинированные масла, кислоты которых сохраняют свои свойства только при отсутствии долговременного нагрева (а льняное так и вовсе пользу теряет, только на баню водрузи), то есть логично их запихивать в ХС, где нагрева как такового куда меньше, однако эти же нерафинированные масла не особо-то стабильны, что подводит нас к мысли о необходимости более быстрой готовности мыла, чем при ХС;
- с другой стороны - у нас есть рафинированные масла, которые можно варить, но ввиду их стабильности лучший вариант для них - ХС.
А выкручиваемся мы всё равно так, что чаще комбинируем в рецепте и рафинированные, и нерафинированные масла. В общем-то, другой вариант у нас особо и не сделаешь - какие ж ещё масла, кроме оливкового, можно в нерафинированном виде куда-то запихнуть? Кокос, пальмоядро, пальма, рапс, кукуруза - это всё то, что мы приобретаем в рафинированном виде, и именно оно чаще составляет основу нашего рецепта. Что ещё остаётся? Только и остаётся, что в пережир вложить что-то нерафинированное - и недостаточно много, чтобы подвести мыло к быстрому прогорканию, и достаточно для того, чтобы обозвать это уходом.

Значит, почему ГС - в миллиардный раз обосновали. Однако вот если бы холодники на нашем форуме светились чаще и обосновывали свою позицию (по пунктам, а не как у той же Полисандровой - "считаю его наиболее естественным, когда процессы не ускоряются и не подгоняются. Да и эстетически кусочки получаются приятнее") - может, мы бы тоже зафанатели.
Нравится вызревшее мыло? Да пожалуйста! - валяй своё ГС сколь угодно долго после варки и будет тебе "вызревшее".
Нравится эстетика? А как насчёт того, что понятие красоты в единственном варианте не существует - это раз, два - перфекционизм и излишне рафинированный взгляд, требующий исключительно красивых мыльных кусочков, не могут никаким образом что-то говорить о единственно верном определении красоты: если мы клюём только на внешнее, это издавна не очень хорошо называется.
В ХС процессы естественнее происходят? Ога, конечно - когда щёлочь жрёт масла целый месяц, это естественнее, чем за пару часов сварить. Так же естественно, как и салатику овощного поесть, и мясцом сырым закусить, и клубнику с водой назвать вареньем, и холодную некипячёную воду с сырыми овощами - супом, и т. д. Кажись, из всех представленных в магазинах продуктов питания, сыр - единственный, изготовление и созревание которого в зависимости от разных сортов подразумевает очень разные температуры, и иногда - ощутимо прохладные. Усё, всё остальное (многокомпонентное), куда ни плюнь - в доведении до пригодного к употреблению вида проходит температурные преобразования. Но мыло, блин, палюбас естественнее холодное. Оно же сразу стремиться после следа заморозиться, и никогда не хочет пройти гель, самопроизвольно нагревшись - просто в результате начавшейся химической реакции. Объясните ещё про естественность отсутствия нагрева мылу с мёдом и воском в составе, которое каким ХС ни делай - всё равно себя нагреет под 95° и без нашей помощи сварится. Это всё мыло глубоко неправо, что имеет намерение самопроизвольно свариться, это надо на корню пресекать.

Ну дык надо пойтить и спросить.
У меня вот возникал вопрос, нафига там, где никто не варит горячее, вообще существует словосочетание cold process. Кагбэ именно оно подразумевает, что бывают и другие "процессы", не холодные...

Чудесно, теперь хотя бы децл информации есть про этих чудиков.

По-разному. Зависит от:
- объёма формы: если по мелкоформочкам разлить, может вообще никакого намёка на гель не последовать, если в большой толстый объём - и без дополнительных факторов сможет прогреться до геля; разница с ГС - с ГС гель идёт с краёв, ибо там нагревается, а в ХС - с серединки;
- температур смешиваемых частей: логично же предположить, что если ты берёшь горячий щелочной раствор и только что снятые с растапливания масла, среди которых немало твёрдых, то гель тебе светит быстрее, чем при смешивании оливкового масла из холодильника и раствора из морозилки;
- наличия утепления формы извне: укутано ли в полотенце, поставлено ли на батарею (молчу уж про духовку) или поставлено в холод;
- материала формы: например, дерево - хороший сберегалец температуры и способствовалец прохождению геля, а в ином силиконе не то что гель пройти - порой будущее мыло не застынет у стенок формы, пока не заморозишь (я своё первое ХС чуть ли не с месяц продержала в силиконе, вытащила - у стенок вообще просто густая масса без намёка на застыв) и т. д.
А если ты хочешь сварить взбитое мыло холодным способом - здесь вообще "сварить" можно только раствор щелочной, да и то потом сильно охладить в морозилке. Этот сорт мыла не то что не нагревают дополнительно - вообще от плюсовых температур берегут, пока не затвердеет. Но, опять же, при необходимом составе и мелкоформах даже взбитому ХС никакой нагрев не светит - максимум комнатная температура.

ЗЫ Нормальное такое дополнение к теме про продажу мыла)))

Добрый вечер!
Форумчане, раньше в советское время в аптеках продавалось так называемое "зеленое мыло" или калийное. Подскажите, пожалуйста, может ли такое кто-то сварить в Санкт-Петербурге? И сколько будет стоить, скажем, 200 грамм. Маме нужно для изготовления мази.
Спасибо!

Как-то странно слышать про мыло как основу для мази. Разве что мазь предполагает относительно быстрый смыв.

Отредактировано IolLada (2013-11-28 13:13:44)

Вот это предложение

нифига не понимаю х.х О каком креме идёт речь, если обсуждаемое изобретение - и есть крем? И если он на основе мыла - с чего же он тогда "снижает pH" до физиологического уровня..?

Мазь будем делать сами )) исключительно для домашнего потребления, есть рецептура, сохранившаяся еще от прадеда.
С зеленым мылом только беда, не достать нигде ((

Это просто ужас. как может защищать кожу изначально щелочной продукт, РН которого никак не может быть понижен до уровня РН кожи? Иначе это мыло просто развалится.
А защитный крем - это эмульсионная система, состоящая из жирной фазы, включающей эмульгатор и водной фазы. Для того чтобы крем стал защитным, эмульсия должна быть обратной, в состав жирной фазы надо включить кроме масел, ланолин и воски (пчелиный и растительный). Ну и активные вещества.

Все-таки мой мозг не хочет воспринимать защитный крем на основе мыла. Намыльте руки любым мылом с нуля и не смывайте его. От чего кожа защитится?
Если сравнивать объемы, то кремов я сделала не меньше, чем мыла (а мыла сделала немало), поэтому немножко разбираюсь в этом вопросе.