Очень досадно, что ты это воспринимаешь с ног на голову, да ещё и "всех" в одной себе при вполне конкретной ситуации увидела.
Нафиг оно мне не сдалось - что-то разъяснять "всем", я делаю это только для тех, кто "надежды подаёт". Но ты хорошо продемонстрировала, что это в данной ситуации было обманчивое впечатление и тупиковый путь. Спасибо, больше к тебе пытаться лезть с чем-то хорошим не буду. Желание развиваться или его отсутствие - это, конечно, личное дело каждого.

Вот это лично я не рекомендую, поскольку твёрдые масла примерно тут и начинают загустевать сами - это причина первая. Должен быть запас хотя бы градусов в 10-15, то есть нормально смешивать при 40-50°, как стандартно и рекомендуется. Причина вторая - могут стеариновые пятна проявиться (это когда разрезаешь мыло, а там внутри будто манку насыпали местами, портит впечатление от свирлов).

Соотношение может быть любым, если не загонять в рецепт дополнительную отдельную стеаринку и касторку. Если при этом 1-2% воска в составе и есть твёрдые масла - блендер вообще может не понадобиться.

Ты, главное, добавляй, если хочется - не повредит Правда, лично я не заметила какого-то влияния на массу, окромя попытки опрозрачить.

Моск
Вопрос, в общем-то, не в замедлении следа, а в том, чтобы просто не доводить до состояния "всё пропало". Поэтому включаем лень и работаем ей. Вот масла, вот раствор, вылили второе в первое, лениво почесались, засунули блендер, вжикнули секунду, выключили, лениво поелозили в массе - типа перемешали, достали блендер, посмотрели, как это с блендера всё стекает и как на блендере смотрится то, что ещё не стекло... Если не эмульсионно - вжикнули ещё полсекунды, повторили ленивые манипуляции. И вот тут скорее всего хватит. Для перестраховки можно оставить массу на пару минут и посмотреть, произойдёт ли что за это время. Считай, что это модуль, на который следует ориентироваться при снижении воды примерно до 20% с твёрдыми маслами в составе (если же в составе только жидкие типа оливки - с этим, конечно, пару-тройку минут придётся повжикать). А 25-28% вообще неинтересно, я так практически всё время и свирлила до снижения воды, так что не имею ни малейшего понятия, чем это отличается от обычного.

При моих обычных добавках - сорбит, цитрат, лактат, грязь Мёртвого моря, сухие глины, перламутры и пигментные пасты - я вообще никуда не тороплюсь. Отдушки/ароматизаторы на свирлы не использую, тут не знаток. На крайний случай человеки делают мыло пополам с отдушкой, пополам без, чтобы и глаз радовало, и нос не скучал.

Вообще, так как лично я, насколько помню, ни разу не видела расслаивающейся при эмульгировании натриевой массы, предназначающейся для твёрдого мыла под свирлы, то не особо заморачиваюсь на какие-то там следы. Соответственно чем меньше воды - тем ещё меньше шансов на какие-то расслоения. Поэтому суть остаётся, в принципе, только на то, что блендерение осуществляется по абсолютному минимуму. Да и вообще, кайф от ХС процесса со свирлами я начала ловить только когда воду изрядно сократила. До этого какая-нибудь погань что-нибудь да портила, даже если всё шло хорошо.
Как делается сокращение воды - пляшем от количества щёлочи, а не от масел. Однако количество щёлочи и зависит от омыляющихся кислот из масел))
Ниже чем 1:1 со щёлочью всё равно не сократишь, а там уже, в зависимости от состава, цели и количества пережира, это от 13 до почти 18%. Вот к этим минимальным процентам и можно накинуть ещё 2-5% страховочных (когда много твёрдых масел, например, или же мыло будет проводиться через гель часами, или же даже вариться как у меня, то есть когда вода в таком случае ещё может частично испариться). Нейтрализованные добавки типа лактатов и цитратов за щёлочь не считаются, то есть если вода идёт по минимуму на щёлочь - она идёт по минимуму на ту щёлочь, которая исключительно для омыления масел.
ВХС отдельная статья - этот сорт мыла изначально известен рекомендацией брать воду по минимуму. Тут действительно можно не загоняться на какие-то перестраховки и брать 1:1 со щёлочью, поскольку потенциально испортить взбитую массу, такую всю из себя воздушную, может именно вода.
Если в качестве жидкости имеем молоко и молочные продукты (я, например, варила кастиль с йогуртом - и ХС, и ГС, а сейчас плюнула и варю тупо на йогурте) - учитываем процент жирности, а заодно ради интересу накидываем то, что щёлочь там сожрёт ещё кое-что помимо молочного жира.
Насчёт шёлка и соли не знаю, под свирлы не пущала.

А вот скажи-ка - тебе воск в ХС просто потому что нравится нужен или для каких других целей?

Напомнило. Подарила как-то подруге свирлёную кастиль (подозрительная как раз была - если б я до сих пор ориентировалась на тот опыт как показательный, ни о каких наплевательствах на след не могло бы идти речи сейчас), там только и радости было в свирлах. Соплей - миллион. Я ещё кус с той партии высылала La Mar на мылообмене. Дык вот подруга говорила что-то вроде "оно такое клёвое! хоть и размокает в сопли сильно и не пенится, но оно такое клёвое!!!". Кому что. Мало ли, что именно в мыле хвалили и твои Да и в любом случае - у мылоюзеров совсем иные оценки мыла, чем у мыловаров.

При нормальном таком уменьшении воды он не потребуется для этой цели. Хотя вот лично мне при минимуме йогурта в кастили 2% воска не заметны - всё равно размокает, хоть и не в привычные жуткосопли. Может, в этом как-то йогурт замешан, давненько я не делала кастиль без ничего на воде...

Вот знаешь, из своих ХС какие-то намёки на гель я замечала только у какавных мыл, поскольку так казалось по тому признаку, что к концам формы у какавы оттенок изменялся на красноватый, а всё остальное - если не проводилось через гель насильно, то не проходило его вообще (я же не могу подозревать, что оно всегда проходило гель равномерно и мне не докладывало об этом такими же пакостями по углам, как у других мыловаров?). Как вариант - потому что где я мыловарю, там ни разу не жарко. А когда жарко везде - я в это время не варю. Поэтому если мне надо что-то таки варить (как было с тем детским), то просто устраиваю все условия для того, чтобы сварилось. Пещерный опыт предпоследней кастили показал, что надо осторожничать и не кипятить баню при этом (типа из страху, что не сварится ), но от кастили это вполне и ожидалось. Это я про то, что если не перегревать массу специально излишним повышением температуры, то лучше самостоятельно провести через мирный гель, чтобы уж чётко провелось всё и со всех сторон. Я бы и занималась этим, обладай у нас духовка какими-то человеческими чувствами к людям.
По поводу повышения температуры - если только у тебя блендер не мотает так, что сам нагревает массу, то масса (без мёда и/или воска) не нагревается сразу. По крайней мере, на своих ХС я такого не наблюдала никогда (именно в процессе работы с массой; потом уже, когда насвирлишь и отставишь - становилось заметно, что теплеет через некоторое время). Но это, опять же, вдруг дело в блендере или ещё в чём типа комнатной температуры.

4% касторки - это извращенство)) Но на всякий случай, если что-то более пенное хочется, добей это лучше твёрдыми пенными маслами, а не касторкой, они как-то предсказуемее касторки и толку от них больше.

Под разбавление с водой сначала. Ввожу предположительно столько, чтобы цвет полный дало, даже не скажу, сколько это относительно чего. Вода, конечно, отнимается от расчётной, если из гостей планируется только глина. Но у меня обычно так получается, что если есть глина - там же бывает и йогурт, и грязь ММ, то есть тогда, выходит, даже если вода под раствор берётся по минимуму, всё равно она идёт ещё на всякие учёты: в йогурте, например, явно есть вода, в грязи ММ тоже есть вода, и вот какое-то из средних примерных количеств этих вод берётся на разведение глины. Решается каждый раз по-разному в зависимости от ситуации. Вот, например, ближайшая по плану ситуация (если реализуется) предполагает, что я для одного мыла делаю два раствора, в один из которых идёт грязь ММ при меньшем количестве воды для этого раствора.
Батч когда варила на бане - не нашла чем накрывать из того, что имело бы большой толк. Батчи прямоугольный и квадратный, а круглые крышки из имеющихся спасают неэстетично. То есть я пробовала, но потом по мылу разницы нет нифига - под крышкой ли оно варилось или без. И, то есть, если нечем закрыть герметично - можно вообще не закрывать, всё равно бесполезно. И, однако, ещё продаются (и у меня есть) лотки для еды, у которых крышка не закрывается обычно, а защёлкивается с четырёх сторон. Вот хочу как-нибудь в таком лотке попробовать сварить.
Что бывает, когда варишь под якобы крышкой или без... Сверху всё затвердевает где-то в 0.5-1 см толщиной. На свирлокорку я пыталась легонько надавливать, и мне казалось, что внутри всё тоже затвердело. Подумала - ну и ладно, что затвердело, зато уже не прольётся. Однако когда сняла с бани после варки - оказалось, что под коркой всё очень даже жидко (батч-то силиконовый, пальцами сжимался так, будто в нём вода). Хозмыло в квадратном батче под круглой крышкой тоже сварилось под коркой. Корка имитировала содовый налёт своим верхним внешним видом на свирлах, но всё равно это тупо результат испарения воды; на хозмыльной корке при этом имитаций соды не было. Зато она была на хозмыле из той же партии, но на куске, оставленном на созревание.
То бишь если найдёшь, чем накрыть, и при этом чтобы хорошо закрыло и безболезненно для массы было - накрывай.

Да. При горизонтальной заливке это получается половина толщины куска, при вертикальной - просто половина куска. Ну половина или сколько там отдушкой залили.

Главное, про пережир не забывать.
20% воды я беру, если собираюсь конкретно варить мыло на бане (то есть "ХС, сваренное на бане" в ГС другие процессы происходят, там я просто отталкиваюсь от чего-то поближе к классике, но жидкость всё равно от щёлочи считаю, так как-то интереснее ). Правда, с поры перехода на конкретно меньше воды как-то так получилось, что мне требовались свирлёные и прочие "ХС" исключительно в срочном порядке. То есть, скажем так, 20% воды достаточно при любом раскладе (без касторки и стеаринки, для свирлов - и без воска), а так да - минимум воды берётся из расчёта той щёлочи, от которой уже всё отняли на пережир и нейтрализацию специально добавленных кислот.
Для кастили с 2% воска (98% оливки то есть; там ещё сорбита было 5%, сорбит я весьма мудро решила запустить непосредственно в эмульсию, поскольку для жидкости бралась не вода в итоге усекла, что в подобной эмульсии сорбит не размешивается вообще - остаётся крупицами; думала, будет скраб - однако нифига, в процессе варки сорбит подрассосался, оставив просто заметные точки на местах крупинок) при щёлочи в 37г на 300г масла с воском я брала йогурта, с учётом его жирности, 52г (хотела 50 то есть, 52 случайно взвесилось). Из них 49г было не-жира. Смешивала при 50°, варила три часа на бане в батче...
Но тут есть крохотулечное такое "но"))) Так как я хренов не любитель морозить до затвердевания молочные продукты, зато любитель там же разводить лимонную кислоту для цитрата, то раствор получился интересности вопиющей - что-то типа воды (мутное и оранжевого цвета причём - явно привет от лакто- чего-то, бурно и горячо сожранного щёлочью) отдельно, какой-то водорастворимый пластилиновый комок из чего-то тоже молочного - отдельно))) Комок пошёл на сохранение для дальнейших исследований, так и остался лежать там, где мыло варю. Что было жидкое как вода - пошло в мыло. Итого жидкости, что пошла на смешивание с маслами, осталось около 15%.

У меня не было таких ситуаций, чтобы в ХС приходилось добавлять воду (то есть если загустевало - из-за толстого ли следа или с касторкой), всё равно упорно продолжала лепить свирлы как есть. Вообще, мне обычно так видится, что если отстучать дном форму с массой, когда она уже вся лежит, но ещё не просвирлилась - будто жиже становится.
Были ситуации, которые, казалось бы, требовали добавления "нескольких процентов воды" в калийном ГС, и я тут же получала кол. Особенно обидно было, когда мне просто нужно было разбавить во время варки, а сама масса варилась прекрасной пасточкой)) Добавила водички - и до конца использования я эту "пасточку" в жидком состоянии больше не видела
Как-то была штука, что делала хозмыло, оно традиционно для рецепта с 10% стеаринки достаточно загустело (блендер не использовала), выскребала массу из кружки ложкой, поскольку не лилась, прошло сколько-то минут, и я вспомнила, что не добавила глицерин. Долила его (примерно 7%), стала перемешивать, и обнаружила, что масса вполне сильно разжижилась. Но я не знаю, была ли это разовая акция, или же глицерин действительно может спасать в подобной ситуации. По идее, если у нас ГС, - оказывается, все спирты разжижают: и этиловый, и глицерин, и сорбит. А если ХС - этиловый уж точно не разжижает, а совсем наоборот, сорбит делает массу не похожей на обычную мыльную массу, глицерин же под вопросом. Можешь проверить, если вдруг подвернётся подходящий косяк. Так хотя бы не просто в мыло нафлудишь, а типа намёк на не_высушивание кожи повысишь))

НичО, зима у всех придёт

Всё мечтаю достать блендер с такой формой ноги, как у этого дяденьки (ага - блендер с формой ноги как у этого дяденьки). Ещё попадалось у кого-то с такой ногой, только в непрозрачном пластике. Вот бы кто донёс, где можно взять такое...)

Elene_erq
Дяяя)))
Соответственно, тот же производитель производит такие ноги с непрозрачной "брючиной". Местный яндекс выводит только дорогие стационарные блендеры этой фирмы.
Не помешала бы ему информация об оборотности, но её даже в инструкции к нему нет.

Благодарю за ссылочку, теперь хотя бы модель известна, чтобы порыскать на менее пугающих ресурсах)))

Так-с сделала я хс на 21% воды!!!!!
Снова вошла в шок. Вот мне интересно. откуда взялось и упорно муссируется утверждение, что для свирлов необходимо много воды и низкие температуры? Рассусоливать не буду, т.к. выше об этом говорилось. Замечу от себя :
1. Мыло качественно совершенно другое: плотное, гладкое, абсолютно ровно режется (хотя еще сырое).
2. Масса была значительно гуще, чем я делала до этого, но настолько пластичная и гладкая, что (наверное как и было обещано Надей),  я получила таки кайф от свирления.
3. Совершенно спокойно ввела в массу глины, хотя ожидала, что с ними она сразу станет густючей, поэтому заранее было решено "впихивать" ее в штучные формы. Какой там!!! Могла бы совершенно спокойно залить в большую форму и тоже посвирлить.
4. Смешивала при т-ре 35-38 град., выше побоялась (да и вообще боялась до того момента, пока не стала мыть посуду), но неожиданного геля не случилось, гель в большой форме прошел в духовке как обычно - равномерно, примерно за час. Штучные формы (с глиной) - без геля.
5. Вынуть все из форм и порезать то, что надо резать, смогла часов через 18. Отличные куски и батч!!!!

Вопрос пока родился один. Мне показалось, что куски эти довольно маслянистые. Так и должно быть? Видимо от того, что воды гораздо меньше чем я привыкла. IolLada, скажи, пожалуйста, это нормально? Пережир - 4%.
И еще. Никто не знает, почему черная глина в мыле стала зеленой? (у меня, во всяком случае).

Катя Ти, у меня в ХС такая пупырчатость была постоянно. По мере высыхания и вызревания мыла - все сглаживалось. Что это - я не знаю, но вот в варианте "минимум воды" - пупырок нет.

Собственно, то, что получилось:

п.с. теперь нафигачить в рецепт воды меня не заставит ничто и никто.

Кстати о повредничать.

===>

===>

Про пупырки помню.
Но поняла это только теперь

Кстати, о сливочном цвете. Это я стала делать на п/я масле. Несмотря на то, что в белую часть добавляю немного ДТ (чайная ложка примерно на 800 мл эмульсии) - цвет именно сливочный. В натуре - чуть светлее, чем на фото.

А, ну понятно.
Не в пальмоядре дело.
Это у меня рапс новый. Отечественного, не побоюсь этого, производителя.
"В жизни" - они как сливочное деревенское масло. И после просушки - еще больше цветом на него похожи. Без ДТ ни разу еще не делала, так что натурального оттенка не знаю.

Есть некоторые траблы с терминологией и единым пониманием в данных вопросах)

Цитрат, имея в своём происхождении лимонную кислоту, может быть замечен в способности приводить в более быстрый каюк естественные нестойкие красители. Ну, быть может, облепиховые составляющие, спирулину какую-нибудь... С естественными стойкими он, в общем-то, бессилен (найдёте доказательства обратного - покажите мне, хочу усомниться в своих рассуждениях).
Лактат - не столько осветляет, сколько замутняет и ухрупчает (каюсь, грешна - когда-то считала и на форуме калякала, что это называется осветлением), что идёт в противоположность очистке до прозрачности всякими спиртами с получением сопутствующей резиновости, из-за чего на выходе мы получаем цвет "повышенной плотности" на мыле повышенной твёрдости, что на глаз воспринимается как небольшое осветление, возможно, частично за счёт неспособности поглощать свет так, как сделало бы аналогичное мыло без лактата.
Соль - если не брать конкретно соляное мыло, где странно было бы не получить помощь в выбеливании с большим количеством белого компонента (ну вот так вот тупо прям, поскольку чем мельче перемолота соль из прозрачных кристаллов в пудру, тем больше она воспринимается как бЭлый порошочек; если посмотреть на соляные мыла, в которые засунута крупная соль - там никаких белых чудес не случается) - вот тут я уже забыла, какими словами объясняла для себя её действие, но в конечном счёте всё туда же - повышение плотности. Хотя я выкладывала как-то на "загадку" калийную пасту до перемешивания и после, где перемену пасты от прозрачной жёлтой до совершенно мутной сливочной ни в чём кроме соли углядеть не получается - тут вроде как повышением плотности не обзовёшь, но утерей прозрачности я бы вполне назвала)))

Вердикт: хотите белое - взбивайте ХС, солите аки соляное любое мыло, красьте всё, что вам не нравится, в белый, или на крайний случай - используйте приближенные к белым твёрдые масла в составе совсем без жидких, потому как всё остальное только обманывает наше зрительное восприятие.

ЗЫ Как бы я хотела жить и варить в одном месте, тогда каждое такое вот предположение можно было бы проверять в небольших экспериментах и тут же показывать, подсвечивая фонариком))

Ещё забыла про четвёртый косяк, подобное наблюдала полтора раза за весь опыт ХСсвирления. Следствие слишком уж тонкой эмульсии - отделение вверху некоторого количества масла. Что в этот раз, что в прошлые полтора, - чем толще отделяется слой этого самого масла, тем толще на этом мыле будет содовый налёт.

Надюша, хочу сказать тебе персональное огромное-огромное спасибо, что не устаёшь вдалбливать в мою голову свои прописные истины.. Сделала сегодня свирлы. Состав так себе: 50% оливки, 30% кокоса, 20% пальмы. Смешивала при 40С. Но самое главное, что взяла 20% воды. Масса оставалась жидкой как водичка до самого конца, податливой и приятной. Получила огромное удовольствие от процесса.  А это тебе: